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Eradiquons… |
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08-04-2005 07:58
Auteur : Sam
::  : http://www.labreche.ch/pages_mps/positions/RefMesAcc.htm
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Depuis pas mal de temps la politique et donc Indymedia sont pollués par les interventions injurieuses et sans contenu de prétendus "communistes genevois". La dernière en date ci-dessous conjugue à hautes doses désinformation. contresens et pure bêtise. Ce type de débat ne devrait pas exister sur Indymedia |
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Quelques points sont particulièrement à relever, en les citant en début de paragraphe.
• « Le MPS cherche à prendre le contrôle des syndicats. » Bien sûr, il est normal que des membres du PS contrôlent les syndicats, portent avec fierté les deux casquettes de secrétaire syndical et de conseiller national. mais quand des militants actifs et qui défendent des positions qui ne sont pas dans la ligne majoritaire dont on connaît l'efficacité recendicative, sont élus démocratiquement à la tête d'un syndicat, là on parle de volonté de contrôle. Communiste, qui se prête à une telle mascarade ? Laisse les pères fondateurs se retourner dans leurs tombes !
• « Le MPS a une politique social-chauvine, c'est pourquoi il a participé au référendum lancé par l'extrême droite (Démocrates Suisses, UDC, et autres fachos) contre les Bilatérales II. » Là c'est plus bête que méchant: On aurait pu aussi bien dire l'inverse: « Le MPS a participé au référendum lancé par l'extrême droite (Démocrates Suisses, UDC, et autres fachos) contre les Bilatérales II, c'est pourquoi il a a une politique social-chauvine ». C'est ce qu'on appelle une tautologie, ou raisonnement circulaire. Argumentation nulle.
• « L'extrême droite est opposé aux Bilatérales II car elle est contre la libre circulation des ressortissants de l'Est européen. Le MPS aussi ». Faux et archi-faux. Répété déjà des milliers de fois: le MPS est POUR la libre circulation. Mais pas limitée à la seule Europe, Mais pas organisée par les patrons à leur seul profit. POUR UNE LIBRE CIRCULATION APPUYEE SUR DES DROITS SOCIAUX ET SYNDICAUX RENFORCES, afin que tous les travailleurs puissent se battre plus efficacement encemble contre la sous-enchère salariale.
• « La suite logique à ça, c'est de renvoyer les travailleurs étrangers chez eux! L'extrême droite n'osait pas le faire, l'Alliance de Gauche a lancé une initiative pour établir une préférence cantonale à l'embauche. Il s'agit clairement d'une initiative xénophobe. Le MPS n'a pas condamné la dérive de son nouvel allié car c'est lui qui l'a suscitée. » Faux: nous avons dit depuis le début – y compris dans des commentaires, depuis supprimés, sur le site www.les communistes.org (!) que cette initiative "cantonal-socialiste" était une bêtise et allait dans le mauvais sens (voir d'ailleurs  http://www.solidarites.ch/communiques/index.php?id=72&cat=-1 « Le MPS dénonce l'initiative du PdT et des Indépendants de l'ADG comme une bêtise ». par ailleurs la présentation du référendum par l'Alliance de gauche sur son site a été modifiée, en abandonnant les formulations qu'on aurait pu taxer de social.chauvines. Et le communiqué commun MPS-Alliance de gauche ne contient pas un mot qui pourrait mériter ce qualificatif. Mais encore faut-il vouloir se donner la peine de lire. Cette évolution de l'AdG ira-t-elle jusqu'au retrait de son initiative ? Ce n'est pas à exclure, et ce serait une bonne chose.
• Un seul bon conseil dans ce tissu d'âneries. « Pour l'histoire de la LMR et du PSO: http://www.republique.ch/archives/2002-04/gauchistes/lmr/index.html ». Même si ce bilan de Pierre Jeanneret est à mon sens partiel et partial, il donne un certain nombre d'informations utiles. Vous y trouverez notamment l'affiche de la première campagne électorale de la LMR à Genève, avec le slogan « MEMES DROITS POLITIQUES ET SYNDICAUX POUR TOUS CEUX QUI TRAVAILLENT EN SUISSE », barré du slogan du PdT « Pas de Brèche dans l'union de la gauche ». M'étant à l'époque confronté à des membres du PdT pour défendre cette affiche, je peux assurer que je n'ai pas changé, et que je ne suis pas devenu social-chauvin avec l'âge.
• « Le MPS, au même titre que l'extrême droite, est à éradiquer. » La boucle est bouclée. le « communisme genevois" » renoue avec ses grands frères, Staline, et Pol Pot, grands experts en éradication…
Qu'on soit bien clair: il est certainement possible de ne pas être d'accord, de bonne foi, avec le choix que nous avons fait d'utiliser le référendum. Il y a moyen d'en discuter, d'argumenter de façon civilisée. Mais les éructations et injures qui semblent être la seule forme d'exprression de tout ou partie des dits « communistes genevois », cela, on peut dire que ça doit être éradiqué.
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| > L'affiche de la première campagne électorale de la LMR |
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Non |
2005-04-08 10:04 |
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Merci de ne pas mêler votre affaire aux communistes. |
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Prétendu Communiste Genevois
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Eradiquons... |
2005-04-08 10:12 |
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Ni Mao, ni Staline, ni Trotsky, ni Charles-André Udry! |
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révolté
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2005-04-08 10:41 |
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La contribution "Sociaux-chauvins et fachos hors d'Indymedia!" fait référence au site www,lescommunistes.org. Plusieurs intervenants, les plus injurieux, ont éét sur ce site décrits comme appartenant à ce groupe politique. D'où mes références.
Mais si ce groupe faisaitt savoir qu'il n'y est pour rien et condamnait ces façons de débattre, je retirerais avec plaisir mes reproche au groupe pour ne plus les adresser qu'à des individus égarés. |
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Sam
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C'est un peu léger |
2005-04-08 11:16 |
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C'est un peu léger de se baser sur les accusations de M. X.
Les communistes et le MPS ont mieux à faire que de se tirer dans les pattes. |
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PCG
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Pour Sam |
2005-04-08 11:22 |
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Sam,
Ce qui est sûr c'est que ce sont au moins deux membres des Communistes Genevois qui vous ont attaqué et insulté.
A présent, plusieurs questions se posent. L'ont-ils fait individuellement ou mandaté par leur parti. Moi je pense plutôt individuellement.
Mais là une seconde question se pose: lorsqu'on est membre d'un parti ou d'un groupe, il faut se concerter de manière démocratique avant de prendre des initiatives de ce genre.
Mais je ne pense pas que vous recevrez un démenti officiel du PC genevois. Car je pense que la plupart de leurs membres ne sont même pas au courant de ces insultes de bas étage. S'ils l'étaient, je suppose que les membres incriminés recevraient un beau savon.
Quant au site www.republique.ch, il appartient à un membre du PC genevois ... |
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Chantal Goya
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Machiavéliques ! |
2005-04-08 11:31 |
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Vous êtes vraiment dégueulasses.
Vous attaquez le MPS de manière anonyme et ensuite, vous dîtes c'est pas vous.
Et vous ne réagissez que très tardivement.
Alors qui a attaqué le MPS, si ce n'est pas vous ?
Je connais votre style d'écriture à tous les deux Pierre Perret et C Jérôme.
D'ailleurs n'importe qui en surfant sur Indy pourra s'impreigner de vos styles et se rendre compte que j'ai raison.
J'ai défendu le MPS (bien que je ne sois pas membre de leur mouvement) car je n'aime pas vos méthodes d'attaques basées sur le mensonge. |
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Chantal Goya
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Bravo Zorro |
2005-04-08 12:10 |
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Vu d'ici,l'extreme-gauche c'est assez drôle.Presque honte d'en faire partie.Les flics rigolent bien et le PS se frotte les mains.Et le conseil pour aller voir un psychiatre c'est pas du tout un reflexe stalinien, mais de la pure charité chretienne.
Quant à Chantal Goya, il a dû se faire piquer sa gonzesse par quelqu'un du duo P.Perret-C jerome, parce que sinon je comprends pas... |
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Kamarade Koma
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allez les communistes! |
2005-04-08 12:44 |
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Vous n'avez plus le choix que de faire le pélerinage à Lausanne la capitale mondiale du MPS demander pardon à notre père Udry.
Et toi Chantal Goya, vilain rapporteur, tu en as pas marre avec tes C Jérôme et Pierre Perret? Tu dis vouloir aider le MPS, mais tu partages leurs idées sociales-chauvines. |
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révolté
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2005-04-08 13:01 |
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comme quoi , l extreme droite sait se montrer solidaire quand il faut , a defaut de la gauche ..... |
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sarace
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2005-04-08 13:09 |
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Tire-toi de là dégénéré de ta race, il y a assez de boulot avec le MPS. |
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révolté
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que c'est drole a lire ...... |
2005-04-08 13:33 |
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Encore et toujours les queurelles politico-politicienne, il y a vraiment que sa a faire pour Genève....
Ni dieu, ni maître, ni partis politiques....
Le rêve, le combat, l'union, la force...
VIVE LA LIBERTE, VIVE L'ANARCHIE
Amicaliment -r-v- |
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-r-v-
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C'est pas tout faux… |
2005-04-08 13:50 |
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… y a beaucoup à laisser dans ces échanges.
Ce qui est intéressant, sur ce sujet du référendum, mais aussi plus largement, c'est l'échange d'arguments, les témoignages ou les prises de positions. Et bien sûr, en général, les infos qu'on ne trouve pas ailleurs, les appels à agir ou à soutenir etc.
Ce qui m'intéresserait aussi, c'est de savoir si un groupe politique comme les communistes cautionne ou non le genre d'échanges insultants qu'on a vu sur ce site.
Mais le reste, dans cette din de discussion – qui est qui, qui utilise 3 ou 10 pseudos différents, et qui a quelles raisons personnelles d'en vouloir à qui etc – on pourrait s'en passer; comme des caractérisations insultantes sans que soient données des justifications qui tiennent debout.
Indymedia, c'est très bien, il faudrait faire attention de ne pas le fiche en l'air.
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Sam
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2005-04-08 14:20 |
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C'est toi qui fout la merde, Indymedia n'est pas un organe de propagande d'un parti politique, surtout pour apporter des voix à l'extrême droite.
Les communistes? Faut leur demander, je ne suis pas leur porte-parole. |
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révolté
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Rectifications |
2005-04-08 14:57 |
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En ce qui me concerne, j'ai aussi utilisé un autre pseudo autre que MD je le reconnais, mais je n'ai jamais insulté ou calomnié personne dans les échanges de ces derniers jours.
J'ai essayé d'argumenter, de faire un peu d'humour, de l'ironie.
Dès que j'ouvre la bouche pour dire quelque chose de différent, Pierre Perret et C Jérôme ne ratent pas une occasion pour m'insulter, me calomnier et me discréditer.
Et là toutes les bassesses et les moyens sont bons. Si je révélais tout ce que je savais sur vous (avec preuves et témoignages à l'appui), je crois que beaucoup de gens rigoleraient bien ou seraient effrayés ou même auraient pitié de vous.
En parlant de psychiatre surtout ... Vous savez qui est malade ... pas moi en tout cas ...
J'essaye dans la mesure du possible de parler politique. Mais vous on dirait que vous n'avez pas d'arguments sérieux alors vous cherchez dans la facilité (insultes, calomnies, etc.). |
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MD
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Rectifications |
2005-04-08 14:59 |
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En ce qui me concerne, j'ai aussi utilisé un autre pseudo autre que MD je le reconnais, mais je n'ai jamais insulté ou calomnié personne dans les échanges de ces derniers jours.
J'ai essayé d'argumenter, de faire un peu d'humour, de l'ironie.
Dès que j'ouvre la bouche pour dire quelque chose de différent, Pierre Perret et C Jérôme ne ratent pas une occasion pour m'insulter, me calomnier et me discréditer.
Et là toutes les bassesses et les moyens sont bons. Si je révélais tout ce que je savais sur vous (avec preuves et témoignages à l'appui), je crois que beaucoup de gens rigoleraient bien ou seraient effrayés ou même auraient pitié de vous.
En parlant de psychiatre surtout ... Vous savez qui est malade ... pas moi en tout cas ...
J'essaye dans la mesure du possible de parler politique. Mais vous on dirait que vous n'avez pas d'arguments sérieux alors vous cherchez dans la facilité (insultes, calomnies, etc.). |
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MD
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Réponse à révolté |
2005-04-08 15:29 |
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"C'est toi qui fout la merde, Indymedia n'est pas un organe de propagande d'un parti politique, surtout pour apporter des voix à l'extrême droite.
Les communistes? Faut leur demander, je ne suis pas leur porte-parole."
Ben le PC genevois n'arrête pas de faire de la propagande et apparemment certains de ces membres ne supportent pas que d'autres en fassent et mangent dans la même soupe.
Tu n'es peut-être pas leur porte-parole, mais tu leur as donné une très mauvaise image, car tu en es membre.
Voici deux liens que j'ai trouvé sur votre propagande (il y a encore plein d'autres liens, mais j'ai pas eu la patience de tous les chercher):
http://switzerland.indymedia.org/fr/2003/06/10716.shtml
http://www.indymedia.ch/fr/2003/06/12108.shtml |
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MD
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Et je suis?... |
2005-04-08 15:36 |
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un gros con! |
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2005-04-08 18:22 |
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Revolté ,arretes de critiquer et d insulter la moitier des gens qui se donnent la peine de faire partager leurs opignions , memes si elle sont differentes des tiennes .
merci |
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sarace
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