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Nous devons condamner clairement la violence ! |
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G8-évian -
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04-06-2003 13:08
Auteur : Daniel Tecklenburg
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En tant que militant altermondialiste et anticapitaliste, je pense que pour assurer une bonne compréhension de notre message, il faut ABSOLUMENT se démarquer de la violence. |
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En effet, dans une optique révolutionnaire, pour changer radicalement la société, nous devons d'abords convaincre la majorité de la population que nos idées sont justes. C'est pourquoi, il faut qu'un maximum de militants et de mouvements condamnent clairement la violence des cassseurs, au moins autant que la violence de la police. La masse aveugle ne voit que les évenements chocs, et n'en retient que la violence aveugle.
Certains objectent que la violence est justifiée si elle est ciblée, et parcqu'elle est inférieure à la violence exercée par le capitalisme. Ces argument ne tiennent pas, car si nous revendiquons un monde juste et sans violence, il nous incombe de montrer l'exemple. De plus, la casse de ces derniers jours était peu ciblée, ce qui la rend encore moins défendable. Les gens ne retiendront de tout ça que le garagiste qui a vu le travail de toute sa vie détruit par les coktails, et oublierons bien vite l'imposante mobilisation pacifique du 1er juin.
Je tiens néanmoins à faire la distinction entre les casseurs "politiques" avec une idéologie derrière (que je ne partage pas entièrement) des jeunes en manque d'adrénaline qui ont participé aux echafourées de ces 3 dernières nuits. La violence sans aucun but est bien plus inquiétante, car révélatrice d'une banalisation des actes d'agression.
J'étais très déçu que les manifestations de lundi et mardi soient seulement contre la répression policière, je trouve d'un simplisme enfantin. Il faut la condamner, mais aussi voir plus loin et mener une réfléxion sur notre propre violence et comment nous la gérons. De plus, une manifestation n'a de sens que si son message est clair et partagé par tous ceux qui y participent. Il semble que certains militants aiment tellement manifester qu'ils n'ont plus besoin de prétexte...
Le capitalisme et les inégalités sont les causes premières de la violence, alors combattons le capitalisme par des actes de désobéissance civile pacifiques, symboliques. La non-violence est un but en soi, à condition d'être active.
J'appelle par ces lignes à la création d'un front anticapitaliste pacifiste, qui se démarque des mouvements qui cautionnent la violence, et qui puisse former un maximum de militants à la médiation et la maîtrise des comportements violents.
CONTRE TOUTES LES VIOLENCES, CELLE DE LA POLICE COMME CELLE DES CASSEURS !
(Tous les commentaires sont les bienvenus) |
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2003-06-04 13:30 |
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Mais peut-on parler de violence contre des objets? Peut-on parler de black blocs en voyent que ces gens sont vêtus de marque des pieds à la tête? Le terme violence a été sur utiliser depuis quelque mois et souvent de manière disproporsioné,... |
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DIDI
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Subversion non-violente |
2003-06-04 13:41 |
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Je ne pense pas que la violence est un but en soi, même pour les casseurs. L'objectif est de troubler l'odre public avant tout.
Nous pouvons donc atteindre les mêmes objectifs par des actes créatifs, subversifs, populaire, mais non-violents.
Soyons imaginatifs, radicalement subversif et fondamentalement non violents.
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Smacky
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ne nous divisons pas |
2003-06-04 13:43 |
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je ne suis pas d'accord avec ce que tu proposes.
je crois effectivement qu'il est important de se distancier des actes de casse apolitique, mais de là à les mettre sur le même plan que la violence policière et surtout sur le même plan que la violence du système capitaliste qui tue des gens... je ne comprends vraiment pas. je n'étais pas à genève dimanche et lundi soir, donc je ne permets pas de juger ce qui s'est passé, même si je veux bien croire que les actes de pillages n'étaient en grande partie pas politiques. je pense que c'est bien de le faire savoir et de s'en distancier, mais je ne crois vraiment pas que ces jeunes qui ont profité de la situation pour voler dans des magasins méritent une manif contre eux, demandons-nous plutôt comment ça se fait que notre système ne permet pas à ces jeunes de s'exprimer différamment.
J'étais par contre à lausanne dimanche, nous avons mené une action solidaire entre pink et black block (ainsi que critical mass). Dans ce cas de figure on ne parle pas du tout des mêmes personnes qui volent dans des magasins, mais bien des actions POLITIQUES dans le but commun d'effectuer des blocages. il faut être très clairs par rapport à ce qui s'est passé: si les blocages ont réussi c'est bien parce que nous étions toutes et tous uniEs, black et antracite blocks y compris, sans leurs actions nous aurions eu beaucoup de mal à nous défendre de la police et à faire des blocages. je pense qu'il est de notre devoir de faire comprendre aux gens que black blocks et casseurs ce n'est pas des synonimes et je crois aussi qu'il faut que nous commencions à nous respecters toutes et tous réciproquement même si nos analyses sur les actions stratégiques à mener divergent. Discutons plutôt que de nous diviser.
Je crois que le débat devrait se situer à un autre niveau et qu'il faut qu'on arrête d'accepter de parler de violence comme si c'était un terme clair et univoque. Pour moi la violence qu'il faut avant tout combattre est celle qui crée de la souffrance et je vois mal qui souffre de la casse d'un McDonal ou d'une Shell. Si toutes et tous uniEs nous combattons la violence du système qui crée beacoup de souffrance, on arrivera peut-être aussi à éviter que des jeunes apolitiques sentent le besoin de tout casser pour s'exprimer.
herisson |
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herisson
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2003-06-04 13:44 |
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mais pourquoi ne pas généraliser les services d'ordre internes aux manifestations comme cela s'est passé avec succès à lausanne?
et si cela étais aux manifestant de prendre leur responsabilités et de limiter les casseurs, aux manifestants de s'assurer que la manifestation annoncée pacifiste le reste? |
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pour herisson |
2003-06-04 14:02 |
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si vous donniez ne serait-ce que le dixième de l'énergie que vous avez consacrez aux manifs à bâtir un monde meilleur, on aurait déjà bcp moins de problème.
aider les paysans de montagne, construire une roue a eau, étudier l'environnement, s'engager au CICR, être bénévole pour les malades, partir dans les endroits défavorisés du monde pour aider, construire des puits et des fours en afrique, aider les femmes africaines a mieux gérer le phénomènes du SIDA, ...,...
ACTION CONCRETE ... rien ne sert de casser lorsque tout est a construire |
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diviser pour reigner... |
2003-06-04 14:08 |
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Je partage l'analyse du herisson quant à la nécessité d'éviter une dicotomie des militantEs en "bonNEs" et en "mauvaisES" manifestantEs. A Landquart, lors de la manif anti-OMC et à Lausanne (et à Genève), les forces de l'ordres, les autorités et les médias, cautionnés par les plus réformistes du mouvements, n'ont cessés de faire cette distinction absurde.
Pour ce qui a été des blocages de Lausanne, une fois de plus les forces de l'ordre ont tenté de stigmatiser et de diviser physiquement les manifestantEs des divers blocks qui avaient décidés d'effectuer le blocage d'Ouchy ensemble, mais avec des moyens différents. J'en suis convaincu, les dégâts causés à Lausannes lors de ce blocage sont restés ciblés et aucunE citoyenNEs ne s'est vu mis en danger dans son intégrité physique lors cette manifestation. La première charge de la police sur le Pink block fut en revanche d'une violence hallucinante, où cette fois l'intégrité des manifestantEs (surtout du Pink Block, qui se trouvait en tête de la manif) fut mise en danger (lancement massif des grenades à hauteur de visage et dans une allée dépourvue d'échappatoires).
Je prône également l'action non-violente, comme cela à été le cas dans le camping mis à disposition par les autorité à la Bourdonnette. Mais pour ce qui était des blocages, chaqunE était libre d'entreprendre l'action qui lui convenait. Nous nous battons toutes et tous contre la même injustice, alors pourquoi se priver de ce mélange des styles dans l'action? Que celles et ceux qui prônent le pacifisme s'y tienne et que les autres, s'il/elles ne mettent pas en danger l'action des premierEs, agissent par d'autres moyens. |
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le chat
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à hérisson |
2003-06-04 14:15 |
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Hérisson je crois que tu te trompes : les b-blocks se fichent pas mal de la politique ou de défense d'opinion, ils utilisent une pseudo étiquette politique pour justifier leurs actent de vandalisme. en plus sache qu'une partie d'entre eux s'affichent du côté de l'extrème droite. A geneève ils ont cassé et incendié aveuglément,en 'passant', et ils ont tout fait pour discréditer la manif du 1 ier juin. Il ne faut pas les confondre avec le casseur opportuniste en ''Nike'' qui vient pour faucher et se frotter à la police. Quand aux actes ciblés : Mac DO ect... c'est p-e un autre débat, pour ma part je suis partagée. |
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Bianca
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pour anonyme |
2003-06-04 14:25 |
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mais tu crois que les gens qui manifestent ne font rien d'autre le reste du temps? il faut que ce soit bien clair que le moment de la manifestation est l'acte le plus visible de toute une série d'autres actions que les même militantEs mêment par ailleurs. C'est trés difficile de trouver des militantEs qui étaient présentEs dimanche matin qui ne soient jamais partiEs comme observateur/trice des droits de humains, qui n'écrivent pas des articles pour expliquer ce qu'ils/elles observent (même si couramment de manière anonyme),... en général qui ne s'engagent pas dans leur quotidien pour lutter contre les injustices. Ces militantEs s'engagent couramment à côté des paysans (voir mani anti OMC pour la souveraienté alimentaires le 29 mars), à côté des travilleur/euses licenciéEs ou menaéEs de l'être, pour le maintien des services publics, etc...
Nous voudrions lutter toutes et tous ensemble contre le même ennemi, le néo-libéralisme. Nous respectons toute forme d'action, pendant le manifs et, encore plus important, dans le quotidien (boycotts,...)
herisson
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herisson
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les alters-mondialistes du dimanche!! |
2003-06-04 14:26 |
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mais merde vous etes con c pas en defilant indefiniment et encadré par les politiques que les choses vont changer ,ils aiment ces mvts (attac,...)...
Ce qui les mets ds l'embarra c pas les 100 000 mille marcheur du dimanche mais les vrais autonomes qui vivent ttes l'année de leur idéal et qui etait en premiere ligne pour bloqqué barricadé et pour certains cassé pillé et redistribué les symboles capitalistes...
De plus oui a partir de dimanche bcp de jeunes apolitique ont rejoints ce mvt qui enfin representait a leur yeux une alternative,on avait pu constater la meme chose a seatlle avec les banlieusard afro-americains et hispannique...
Monsieur au USA ils ont défilé pacifiquement contre la guerre en Irak en se laissant arretez,et bien ce mvts a de suite etez etouffé par la presse...
Si des blacks blocks c'etait formé la presse aurait essayé de monté sa cabale classique...MAIS LE PEUPLE N'EST PAS IDIOT IL VOIT BIEN QUAND ON LUI MENT |
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detracteur
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suite |
2003-06-04 14:38 |
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pour être un peu plus claire : ok les b-block se disent anarchistes, mais je crois que quand on est trop à l'extrème (a droite ou à gauche!) la seule chose que l'on veut s'est imposer aux autres sa vision du monde et ceux qui n'en veulent pas n'ont qu'à ''crever'' et là, excuse-moi mais Bush pense exactement la même chose. En plus ce genre de mouvements attirent une multitude de gens qui ont trouvé là une bonne excuse pour être violent, dans un groupe, bien encadré... |
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Bianca
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pour bianca |
2003-06-04 14:39 |
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je pense qu'il faut faire attention à utiliser les bons termes. black block désigne une stratégie d'action (utilisées déjà par des militantEs allemandEs dans les années 80) dont le but principal est de s'opposer aux attaques de la police (en créant justement des blocs) afin d'atteindre des bus clairs (à lausanne le 1er juin il s'agissait de bloquer les délégations qui se rendaient au g8) .
Flics et fachos infiltré: rien à voir. Il ne s'agit pas de black blocs, je crois que le plus simple pour éviter des confusions c'est de les appeller avec leur propre nom: flics et/ou fachos. C'est ce qu'on a vu en force à Gêne (même si je tiens à souligner qu'à Gêne aussi des vrais black block étaient mis sur pied, mais ils ont malheuresement été complètement instrumentalisés).
je n'étais pas à genève le 1er, donc je ne sais pas qui étaient les personnes qui se sont attquées à Shell au retour de la manif, mais je suis sûre de ce que j'ai vu à lausanne: les black blocs étaient avec nous.
d'ailleurs pour un très bon texte qui explique la situation (écrit par un membre d'un black bloc et par un membre du pink bloc) allez voir le texte postée sur indymedia il y a quelqleus heures: "lausanne, des pinks et blacks témoignent et revendiquent"
herisson |
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herisson
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pour herisson from anonyme |
2003-06-04 14:41 |
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"Ces militantEs s'engagent couramment à côté des paysans (voir mani anti OMC pour la souveraienté alimentaires le 29 mars), à côté des travilleur/euses licenciéEs ou menaéEs de l'être, pour le maintien des services publics, etc... "
mais ce sont ENCORE des manifs!
pour faire progresser le monde dans une meilleur direction, c est des actions CONCRETES plus que des manifs qui changeront cela (cf. la liste au-dessus)
tu veux aider les paysans de montagne?, va faire les foins et traire les vaches à 4h du mat, tu veux aider l'afrique? part 2 mois aider a construire un dispensaire, promouvoir l'énergie renouvelable? construit ta roue a eau ou éolienne, aider les gens au jour le jour? direction le CICR ou les samaritains.
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Bande d'incohérents !!! |
2003-06-04 14:47 |
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> Nous devons condamner clairement la violence !
Je suis totalement d'accord avec toi. En lisant le debut de ton texte, je me disais: "enfin un gauchosE" un peu coherent, il y a de l'espoir.
>Je tiens néanmoins à faire la distinction entre les >casseurs "politiques" avec une idéologie derrière [...]
He bien non! Deja tu n'es plus coherent, et tu ne condamne plus CLAIREMENT la violence.
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R
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pour Herisson (vu que tu 'valides' les BB) |
2003-06-04 15:00 |
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herisson: tu ne peux pas rester dans cette logique trop longtemps: vraiment: tout etre humain construit! quoi qu'il fasse! en te construisant, tu cree ta substance! que penserais tu d'un cocktail molotov sur ton ordinateur, ton frigo et ta voiture / habits / copine! ?? car les objets physiques ne m'importent guere (je crois au neant, donc la mort de ta copine me rejouirait), mais destabiliser l'ordre publique juste par des actes de vandalisme, ca n'existe pas! il y a de toute facon des jets de pierres et autres CONNERIES! la haine, c'est toi qui la ramasse! tu ne veux que detruire, alors que toi meme tu utilises!! uses ce systeme! ton Nokia! ca c'est de la merde! en plus ta conscience ne te permet MEME pas de comprendre a quel point cette societe est en train de CANCERISER la moitie du monde! une societe! ta soeur, tes potes travaillent peut etre pour Nokia! et bien j'espere sincerement que la personne que tu respectes le plus MEURE ce soir! rien d'autre! ta race en pleurs! voila ce que je veux voir! que tu comprennes! ayant un petit commerce, ces fils d'elephants m'auraient envoye en faillite! est-ce normal? je suis sortis d'une boite pour creer la mienne, en fonction de ma vision: le RESPECT (ce systeme n'en a pas suffisament (evidement))!!! que la personne que tu aimes le plus MEURT! de toute mon envie! la haine DOIT te detruire! ce n'est pas possible autrement!
serieusement: j'en ai marre des suppots du systeme! et j'en ai marre des puristes! y craignent! y sont des enfants! tous cons! et ils prennent les degats en photos avec leur NOKIA! hahahaha! le systeme t'entube mon petit herisson! et cela m'embete! car je crois en ce mouvement! ou plutot, je ne crois plus au systeme actuel! herisson: quand tu seras grand, tu travailleras dans une banque! c'est gros comme ton manque d'education !
de mon cote, j'attends le moment ou tous ces petits herissons deviendront aussi intelligents que Fat Mike de NOFX ou Joe Cape de LAGWAGON... pour que ces petits herissons apprennent l'economie et que ces petits herissons changent le monde! mais un herisson ne se cree pas tout seul! un herisson doit etre gave de consomation avec de pouvoir decouvrir le monde! herisson tu consommes trop! et ton respect doit EVOLUER! le respect: c'est la base!!! et le dalai lama ? t'y as pensé petit herisson?
ps: herisson = tout les gens qui se demandent si ce systeme en vaut vraiement la peine
changeons le monde! oui! changeons le! des enfants meurent a cause de criminels! ce ne sont pas les blacks blocks ou les herissons! c'est pour cela que j'aimerais que ces derniers evoluent pour que le 'combat' soit plus fort et intransigeant! |
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Axl Rose
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toujours pour anonyme |
2003-06-04 15:08 |
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c'est pas très correct de couper une partie de ma phrase pour dire que je ne propose que des manifs. avant j'ai donnée comme exemple l'observation des droits humains, ce qui signifie concrètement se déplacer dans des pays où les violations sont quotidiennes (il n'y a que l'embarras du choix parmis les membres du g20, et autres...), revenir, racconter ce que l'on observe et faire pression pour que nos politiciens ici fassent quelque chose. au chiapas c'est surtout pour ça que les indigènes nous sollicitaient. aller construire des ponts est sûrement utile, mais encore plus utile est de faire en sorte que les gens sur place n'aient plus besoin de dépendre de nos oeuvres caritatives. il s'agit de faire un travail avant tout politique, trop facile de se soulager la conscience en donnant des choses sans tenter de changer le fond du problème. Pis bon, pour le paysan qui doit traire les vaches à 4h du mat, mon papa est paysan de montage et je ne crois pas qu'il ait besoin de qui que ce soit pour faire son boulot (ou du moins il ne m'en a jamais parlé...)
herisson |
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herisson
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a herisson |
2003-06-04 15:10 |
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oui en effet suis d'ac pour le b-block 'stratégique', retenir les flics ect... Mais le gros problème c'est qu'à Ge la casse de la station BP (même ce n'est pas moi qui vait pleurer pour une station essence), c'est irrespectueux pour les 100 000 manifestants pacifiques qui ne voulaient AUCUNE casse, c'est s'approprier leur manif. En plus il n'y avait pas le moindre flic. Dans la nuit de samedi à dimanche, il n'y avait aucun blocage à faire! D'aller faire de la casse en ville, en bande super organisées et bien préparées, je ne vois pas en quoi ça aide, ni qui, ni quelle idéologie, à part le parti libéral et l'UDC...
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Bianca
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Fat Mike=>NOFX=>Epitaph=>Sony Music??? |
2003-06-04 15:18 |
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Pour tes références philosofiques AxlRose, je doute que le chanteur d'un groupe comme NOFX ou le Dalai lama (produit marketing bien embalé) soient les bien venus. Ton discours "petit herisson deviendra grand" à la papa coupe un peu court. Si tu veux vivre en hermite libre à toi, le respect c'est aussi de savoir vivre avec les autres et non de s'en distancier pour atteindre le NIRVANA (tiens encore un groupe de musique qui appartient aux majors). |
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le chat (get so fat)
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pour axl |
2003-06-04 15:18 |
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axl c'est toi la personne que j'aime le plus au monde. |
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herisson
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les casseurs sont nos ennemis |
2003-06-04 15:22 |
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Tout a fait d'accord les ennemis de l'altermondialisation sont les casseurs et autre marginaux ou rappeurs qui trouvent ça amusant de tout casser sans distinction... Ce sont les alliés objectifs de la droite conservatrice et de tous ceux qui veulent un Etat policier.
On est tous d'accord, il y a eu débordements et provocations de la part de la police, mais il n'est pas question de critiquer la police en tant qu'institution, il ont juste montré leur incompétence et leur inpréparation (c'est un peu normal, certains vennaient de cantons ou il ne se passe jamais rien et d'autre de section complétements différentes que le maintien de l'ordre, comme par exemple lutte contre traffic de drogue).
Le groupe qu'il faut faire disparaître ce sont ces petits voyoux qui jouent à la révolution comme un jeux et ceux qui ne veulent que piller (un magasin lacoste par exemple). Tant que ce groupe s'infiltrera dans nos manifs personne ne pourra prendre nos revendications au sérieux par le simple fait que c'est la casse qui va occuper toute l'actualité, et ceci aussi sur ce site (vous avez vu, on ne parle que de ça sur indymedia..c'est important mais ou sont les problèmes de font, et les propositions issues du contre-sommet?!?)
Alors je fais un appel: Dénoncons la violencwe et distancons nous de ces gars qui s'en foutent de la mondialisation, ils en sont esclaves (désir de porter des habits de marque-pillage de magasins de marque)!
CES GENS LA NE SONT PAS CEUX QUI ONT UNE CONSCIENCE SOCIALE ET ECOLOGIQUE!
Ces gens ne sont pas contre le sommet d'evian vu qu'ils en ont profité pour s'amuser!
Non à la violence et au casseurs et non au g8 et au néolibéralisme |
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baku
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pour bianca |
2003-06-04 15:23 |
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personnellement je crois effectivement que les bb auraient pu s'unir plutôt sur lausanne où nous avions besoin d'eux pour les actions de blocage. mais ce n'est que mon opinion personnelle (comme j'ai déjà dit je n'étais pas à genève et je ne peux pas juger)
merci à toit de ne pas m'insulter aveuglement comme pas mal d'autres :)) |
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pour herisson |
2003-06-04 15:32 |
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herisson: je me deteste!
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axl se tue
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boom, boom, y a qqn ? |
2003-06-04 15:47 |
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pour le chat et herisson (herisson: je voulais te provoquer 'ala' petit casseur a deux balles... ait pas pu...): excusez moi! Bianca l'a clairement mieux dit que moi! casser, c'est irrespectueux pour les gens qui militent! en ce qui concerne le dalai lama: ton emballage ne s'appellerait-il pas par hasard : la peau ?
pour le chat: fat mike reste fat mike (plus ou moins maigre) ! c'est le chat qui est gros! (hehehe) en ce qui concerne l'hermite: hmmm, ne comprends pas! je veux changer les choses: mais trop souvent je constate que les gens qui poussent au changement ne maitrisent pas tous les elements.... recemment, je me demandais ou nous en serions si Attac n'avait pas percé ? ...
de plus: le chat, tu confonds tout: NOFX, n'est pas chez sony ma petite boulette... ce sont juste Bad Religion... et ils le regrettent! et t'as jamais envie d'ecouter de la musique bien enregistree? n'as tu jamais envie de decouvrir ? parce que les tapes recollees avec du parabellum dessus, ben ca me gonfle comme le mcDo et Shell ... de plus: Nokia se fait actuellement beaucoup plus d'actionnaires et de profits que les autres!
Herisson: si ton pere avait eu le garage 'moto' (quoique je DETESTE ces fumiers de motards (trop con comme 'passe-temps / passion') qui a brulé samedi soir, tiendrais-tu le meme discours ? (pour ta gouverne: je ne porte pas de cravatte ! ;-) j'ai vu tellement de 'punks' (j'en suis plus) devenir 'humains' a un certain moment...
je regrette que personne n'eut l'idee de degommer ce bon vieux mangeur de bretzels... |
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ex axl rose
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baku - ecoutez le! (lisez le) |
2003-06-04 15:51 |
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gloire a baku! le manque d'education de notre societe est effarant!
pour le Chat: j'ai un autre nom de groupe: Bush! dla petite boulette celui-la ;-) |
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marie therese
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oui certes... |
2003-06-04 15:54 |
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...mais personnellement, le café je le bois avec un sucre, et pas de crème. |
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luciole
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attac sauveur je crois pas?? |
2003-06-04 16:02 |
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quand tu dis que attac a sauvé le mvts c on ne peut plus faux...
Attac essaye de noyauté le mvt commes les syndicats noyaute les manifs...
La force et la beauté de ce mvt et qu'il etait spontané, quasi naturel, qu'il regroupait de nombreuse tendance...
Attac lui veut uniformiser le tout quand tu vois sur leur site il en rajoute(10 000 attac ds la manif on est les plus nombreux les plus forts)mais les ennemsi sont pas les manifestants mais les terroriste qui nous gouverne et chez qui parait-il attac chercherait les subventions...
Sa raison de vivre deja est une renonciation a l'ideal commun des manifestants et l'acceptation du capitalisme...Alors que la majorité du mouvement se revendiquent avant tout anti-capitaliste...
Laissez ce mvt se develloper..ne le recuperer pas...
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detracteur
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attac et le reste du mouvement |
2003-06-04 16:27 |
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d'accord sur le fond avec detracteur, le problème principal que nous avons avec attac en europe est que cette organisation est en train d'essayer d'imposer ses normes et directives d'action à un mouvement qui est et doit rester hétérogène et qui ne veut pas de chefs. Attac est la partie du mouvement la plus médiatisée et plusiers de ses porte-paroles n'arrêtent pas de discréditer les parties les plus radicales du mouvement. Ceci nous enrage.
En même temps il faut quand-même dire que dans des pays totalitaires (je pense par exemple à la tunisie), la création d'attac est un des seuls moyen pour que des gens revolutionnaires dans l'âme puissent agir et tenter de montrer qu'il n'existe pas de choix forcé entre fondamentalisme et néo-libéralisme/occidentalisation, mais que la voie de la démocratie (n.b. la vraie démocratie) est possible.
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herisson
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rato |
2003-06-04 16:33 |
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detracteur: tu vas devoir tuer un bon petit 5 milliard de personnes.... |
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radar
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le detracteur derriere un tracteur |
2003-06-04 16:53 |
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toute evolution passe par un processus ... attac est-elle vraiment une finalité en soi ? Attac est actuellement 'le moyen' le plus sur d'obtenir le plus grand nombre de protestants à la mondialisation (faux: globalisation) actuelle! pour les autres: y aura toujours des plus forts: style les lions ;-) |
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le recteur
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Précisions |
2003-06-04 17:51 |
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Je suis heureux de constater que mon texte aie suscité autant de réactions, plus il y aura de débats mieux le mouvement se portera. Cependant je suis surpris qu'autant de personnes ne comprennent pas que la violence ne mène à rien.
Les révolutions violentes, aussi bien intentionnées qu'elles soient, mènent à la dictature, car il faut contraindre par la force une grande partie de la population qui ne partage pas les mêmes idées.
C'est pourquoi il faut être clairement non-violent, assumer chacun de ses actes, notamment en ne portant pas de masque (sauf pour les lacrymos) et en ne se cachant pas derrière l'anonymat. Nous avons la responsabilité individuelle de montrer à ceux qui ne nous comprennent pas que nous sommes des êtres humains responsables. C'est le seul moyen pour espérer convaincre une majorité de la population et enfin marcher vers la révolution.
Vous êtes-vous déjà posé la question pourquoi les personnes violentes sont majoritairement des hommes?
Je pense qu'il n'y a rien de plus machiste que de croire en l'utilité de la violence. Calmez vos hormones: Faites l'amour pas l'émeute !
Ceux qui croient oeuvrer pour la cause en se battant physiquement servent mieux la cause de l'UDC que leurs propres skins: Les budgets des polices vont gonfler, la répression sera plus sévère, l'UDC va faire un carton en septembre aux élections fédérales en ne misant que sur l'insécurité. Alors ne soutenez pas les fachos, soyez pacifistes.
Pour "R": tu as parfaitement raison, je voulais juste montrer que j'avais observé deux types de violences différentes. Je suis contre toute forme de violence
Merci pour le débat... on a pas fini d'en parler.
P.S.: J'appelle aussi à éviter que ce site devienne un simple chat. Essayez de motiver vos commentaires, de respecter l'avis de chacun et de ne pas partir dans des discussions personnelles. |
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Daniel Tecklenburg |
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Les black blocs ne volent pas de manifs |
2003-06-05 09:57 |
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Bianca: les black blocs ne volent pas "vos" manifs! C'est toute la gauche réformiste qui essaie en ce moment de récupérer le mouvement anti-mondialisation pour leur propre carrière. Je te rappelle que ce qui a marqué Seattle c'était les actions directes faites notamment par les black blocs, pas quelques connards du type Josef Zyzyadis qui se proclament à la tête du mouvement et veulent imposer leur idées qui n'ont jamais marchés! |
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ou s'en va le mouvent anti-capitaliste(alterl |
2003-06-05 09:58 |
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Ou s'en va le mouvent anti-capitaliste(altermondialiste,apeler le comme vous le voulez)?
Pensez-vous réellement que de simples réformes vont changer le monde ? Qu'en discutant avec les representants des gouvernement,et qu'en se battant sur le plan légal on peut faire triompher la volonté populaire?et le tout dans un climat de non-«violence»?
Si vous dites oui,alors vous etes des oportunistes et/ou idéalistes.Les révolutions bourgeoises dans les pays impérialistes c'est dépassé.Nous sommes a l'apoger du systeme capitaliste.Alors nous ne pouvons nous borner a seulement reconfigurer le systeme, il faut se battre pour le renverser et faire avancer la société.C'est drole de voire des gens aussi instruits(je les juges par leur vocabulaire,et conception bourgeoise,intellos,etc. ,je pourais avoir tord)(de toute facons yen a dautre de meme dans cette categorie)avec des niveaux de connaissances extremement élever comparativement a la moyene de la population , et avoir des conception aussi dépasser et eroner.Je ne juge jamais quelqu'un qui a peur,(car la peur est une réaction humain;tout le monde a peur;mais nous devons canaliser cette peur dans ferveur révolutionaire du prolétariat)mais pas de pitier pour les lâches.Sourtout quand ils sont aussi égoistes(pas les memes interets de classe,alors ils se foutent des prolos,mais parlent en leurs noms pour les diviser en tant que bon populistes)quand ils vont parler aux représentant gouvernementales au nom de la majorité, pour défendre leur aquis(confort bourgeois).
Nous sommes dans une période d'instabiliter économique; les grandes puissances doivent s'allier plus que jamais pour réussir a vaincre la groge populaire qui s'éveille dans le monde entier(et en combat direct dans certains pays plus avancé).Pourquoi ferions-nous une alliance avec l'ennemi quand il est a son plus faible depuis des lunes.Pour qu'une minorité de gens (qui parle au nom de la majorité) ailles discuter des possibilités de réformes bidons pour nous fermer notre gueule et remplir leurs poches; de un le camps des capitalistes(bourgeoisie);et de deux, du camp des médiateurs,lobyistes «alter-mondialistes»(opportunistes).C'est eux qui vont recevoir le bonbon directement pas nous.Pourquoi alors accepter cette colaboration de classe. (La lutte de classe est encore d'actualité)c'eux qui la nie,sont déconnecter de la realiter ou tout simplement opportunistes.Tout ceux qui subissent cette réaliter peuvent vous en parler de la lutte de classes messieurs et madame l'intello.Pourquoi laisser les opportunistes diriger les mouvements populaires quand ils sont issus ou vivent dans la sécurité et l'abondance du systeme.Pensez-vous réellement que ces gens -la vont abandonner leurs privileges pour la volonté du peuple.Non,ils collaborent tout simplement avec leur classe sociale.S'ils veulent jouer ce jeux qu'ils le fasent en leurs nom pas les notres.
Comment pensez-vous espérer gagner sur le terrain préférer de notre ennemi commun(le plan légal)? N'avez-vous pas lus et informer sur les origines du systeme légale et juridique du systeme capitalistes ,sur son fonctionnement et de son carractere de classe (idéologie bourgeoise).Si,oui apres , vous vous trouvez-vous maintenant opportunistes ou sur le chemin pour le devenir ?
Pensez-vous réellement que les classes sociales sont basés sur la bonne ou mauvaise conscience (ou de volonté) des individus? Que les bourgeois vont céder a la volonté populaire sans se battre sur le terrain contre les contestataires?(qui se fait déja,si vous ne l'aviez pas remarquer)Ils vont se battrent farouchement contre nous avec tout leur arsenal:police,armée,lois,etc.,etc.Nous ne sommes qu'au début de cette répression.cCe n'est agréable pour personne (ceux qui la subissent),mais voulons-nous léguer a nos enfants et aux générations futurs cette société basser sur l'inégalité et l'exploitation.Le but de notre vie,n'est-elle pas de faire évoluer nos condition pour notre émancioation et celle des générations a venir ?
Nous détruisons déja la planete, notre seule espoire c'est un changement des modes de productions basée non pas sur l'exploitation et l'accumulation des richesse a une minorité ,mais a une redristribution des richesse a la majorité dans une société plus juste et égale.Pour qu'en meme temps nous réajustions notre consomation en mesure de vivre avec une certain hormonie avec la nature.
«CE N'EST PAS NOUS QUI CRÉONS LA VIOLENCE, MAIS NOUS QUI LA COMBATTONS.»
Il ne faut pas meler violence populaire (révolutionnaire) et violence répresive.Ceux qui utilise leurs mauvaises volonté pour descriditer le mouvements peuvent eux aussi se considerer opportunistes,car quelles alternatives offrez-vous? Allez-vous regler nos problemes dans la non-«violence»(violente,car elle accepte la violence répressive en se voilant les yeux et fesant a croire qu'ils changes réellement les choses).la violence revolutionaire n'est pas une théorie idéaliste,mais une conception scientifique.car,avant tout changement il y a un point de bouleversement radical au paravant.ex.:passer le point 0degrer celcius l'eau se transforme radicalemnt d'un liquide a un solide.c'est la loi de la nature.les changements majeurs sont toujours radicals.
je suis d'avis que de «la casse» comme vous l'appeler(j'aime mieux employer l'expression défoulement pop)
ne changera pas les fondements de cette société pourrite par elle seule.cette période est une période de révolte contre l'injustice du pouvoir établie.mais est une période extremement important,car c'est la prise de conscience de la population face a leurs conditions de vie et roles sociales.et aussi le moment de l'organisation du peuple contre leurs exploiteurs et oppresseurs.tous ceux qui se bornent encore a l'idée de la non-violence,allez qu'une seule fois dans une situation d'encerclement des force répressives et vous m'en reparlerez de votre pacifisme de salon.la répression est une force conservatrice pour empecher toute évolution.donc,si vous etes pour la répression vous etes contre toute avancement sociale.si vous etes contre toute avancement sociale, vous etes pour le facisme.si vous etes pour le fascisme vous n'etes pas avec nous mais contre nous tous!!!!
-contre le fascisme et l'opportunisme!!!
p.s: je crois a la diversité des tactiques, donc j'accepte aussi le pacifisme ,car je le considere comme une periode d'evalution,mais aussi d'action.c'est en se pratiquant qu'ont apprends.ceux qui se borne au pacifisme en tout momment peuvent etre considérer comme doctrinaire (je parle a ceux qui ont beaucoup d'expérience de manifs et d'actions et qui sont bornée;Dieu et Satan n'existe pas ,donc le bien et le mal non plus ,qui sont aussi des valeurs absolue.la solution est de savoir quand l'utiliser pour quelle devienne utile).comme ceux de la violence injustifier(géneralement elle se justifie dans les actions;le défoulement populaire (politique)est pour moi une raison valable a l'utulisation de «violence».meme si officiellement la «violence»n'est pas politique,elle l'est quand meme .car trout est politique.autant du coter des radicaux que celle utiliser du coté de la répression.
ps2:le vrai idéalisme ce n'est pas ceux qui croyent a la révolution sociale,car c'est l'évolution (on ne peut que la retarder mais non l'empecher),mais ceux qui croivent que la non-violence va faire triompher une société plus juste et égalitaire malgrer tous ces arguments. |
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Géronimo
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SI BOURDIEU AVAIT ETE UN PUNK, PERSONNE NE L' |
2004-05-17 17:06 |
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Pour hérisson et autres
jai 17 ans et je n'ai jamais réellement lutté pourtant depuis 2 ans je m'interresse au mouvement "alter" et ta remarque ainsi que la remarque de la personne qui voulais la mort de ta copine mon très déçu
J'nai peu etre pas dexpérience de résistance face o néolibéralisme mais les lecon de la vie mon can meme amener a refusé TOUT ACTE VIOLENCE quelquil soit (jadmet que si un de mes potes est entrain de se faire défoncer la tête je nésiterais pas)
Il ya une chose dont je suis sur, c que la violence na jamais résolu coi que ce soi, quelle soit verbale ou fisique pour le simple fait que quand il ya violence, il y a un vainqueur et un vaincu
Si tu na pas compris cela, je suis très triste. Okin homme sur terre, ne mérite la mort pour le simple fais que nous ne somme pas apte a en juger.
Esque toi, tu te sen de juger un homme, de juger ses actes ?
moi pas c pourkoi je ne le frapperais pas et je ne lui coserais pas de dommage. les droits et les devoirs universelles de l'Humanité me linterdise
La police et larmée on le monopole de la violence légitime!!!
est ce que tu crois vraiment qu'en pillan des vitrine, tu va leur enlever se monopole. Au contraire: Il l'on, kil le garde, il sont bocou plus déstabiliser quandles manifestans sont imaginativement passifiste que quand il commette des actes violent
Il sont préparer a répondre a la violence et non a la non violence. Organisont nous autour de se sujet ou alors vous pouvez vous allier ac alcaïda puisque que vous etes déccor pour lutter contre les capitalistes de maniére violente ( je caricature mais bon)
Je sais pas moi regardé un peu ce qu'on fais GHANDI, MARTIN LUTHER KING, ISAAC RABIN, NELSON MANDELA (lui il est encor vivant)
pour parlé la personne qui ta répondu, je trouve que son discour étais plin de haine et de mépris malgré ses référence au Dalaï Lama et je trouve ca dommage.
Je pense que la lutte altermondialiste ne doit pas se faire a recullons et nous ne devon pas réduire notre consommation o néan pour le simple fais que le faite de plus consommer nous exclus de la société et qu'il fo pour lutter contre un type de société y etre intégré.
la meilleur facon de détruire un batiment est de rentré dedans et di poser une bombe c pourkoi, a l'exemple de Bourdieu qui ses intégré par son nivo détude et qui ses intégré pour mieu critiqué la société .
SI BOURDIEU AVAIT ETE UN PUNK, PERSONNE NE L'AURAIT ECOUTE
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Eloi |
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